Je pense que là on a un cas d'ecole à montrer absolument à tout le monde :
http://www.youtube.com/watch?v=Mr2agX80 ... r_embedded
La discussion est ouverte
Jedi MindTrick à l'EPT BCN ( ou comment voler un pot)
Modérateur : Bureau
Tobias (celui qui gagne le pot je crois) est un enfoiré quand même.
A partir du moment où il a pas touché sa couleur, il doit savoir qu'il est derrière donc, en payant la relance de Roland sans le relancer, il anticipe ce qu'il va lui faire. C'est pas franchement ce que j'appellerais l'esprit du poker.
Par contre, l'autre est un idiot doublé d'un mauvais joueur. Il n'avait pas le choix: il a été payé donc soit il montre les deux cartes, soit il jette.
Tant pis pour sa gueule.
Mais y'a pas de quoi être fier.
A partir du moment où il a pas touché sa couleur, il doit savoir qu'il est derrière donc, en payant la relance de Roland sans le relancer, il anticipe ce qu'il va lui faire. C'est pas franchement ce que j'appellerais l'esprit du poker.
Par contre, l'autre est un idiot doublé d'un mauvais joueur. Il n'avait pas le choix: il a été payé donc soit il montre les deux cartes, soit il jette.
Tant pis pour sa gueule.
Mais y'a pas de quoi être fier.
Oui, idiot et mauvais joueur sur ce coup là (je connais absolument pas les joueurs célèbres)kangoo42 a écrit :Dewolf idiot et mauvais joueur , je te laisse bien prendre conscience de ce que tu dis !!!!
Perso je vais pas faire dans la finesse c'est un enculé ce tobias , Dewolf montre le K et basta !
Il montre le K mais je n'ai jamais entendu dire que montrer une carte voulait dire montrer sa main. Donc il n'a pas montré sa main, de plus, il met ses cartes en contact avec les cartes muckées -> il a jeté sa main. Il n'a pas à râler. S'il avait montré sa main complète, il aurait eu le droit légitime de réclamer la main de Tobias.
Le croupier n'a pas à la retourner en revanche. Erreur de sa part.
Nicolas Levi a écrit :Citation (NLegend @ 9/09/2009 à 17:26)
erreur du croupier, les cartes ont passés la ligne sans etre montré complétement = muck apparemment
Le croupier va un peu vite en effet, mais il a fait le bon geste:
1. Roland va pour mucker et abandonner le coup (l'allemand attend, c'est normal, il bat certains bluffs mais pas tous.
2. Roland montre un K et jette ses cartes (il TOUCHE meme le muck)
3. QQ'un veut voir la main de roland, le croupier prend les cartes, touche a nouveau le muck pour signigfier qu'elles sont mortes, ce cas et geste est prévu expréssement pour que Roland ne puisse plus gagner le pot, il n'y a aucune doute possible sur la regle: Roland (que j'adore et que je connais bien) a estimé qu'il avait perdu le pot, c'est fini.
4. On retourne les cartes suite a la demande des autres joueurs, mais la main de Roland est morte il ne peux gagner.
Ceci étant la règle est claire, ca ne veut pas dire qu'elle est juste.
Si l'allement en voyant le K a la droit d'attendre, il n'a pas a dire (s'il l'a dit) que le K ne suffit pas. Roland en montrant le K lui dit en gros ("ne m'embarasse pas, tu as gagné, ne me force pas a montrer ce que je joue et prend le pot"). Il m'arrive souvent de répondre a ce genre de demande ("muck or show").... car la regle veut (parfois) que le gagnant doive montrer quand meme. Pourquoi devrais je montrer ma main et pas mon adversaire!
A noter pour ceux qui traitent l'allemand d'enc*** je suis d'accord s'il ment sur ses cartes (on entend pas bien) mais s'il n'a rien dit de la sorte, alors ca me parait logique. Ce serait honteux de faire ca a un débutant, d'utiliser une connaissance des regles pour faire faire une faute a un amateur/Débutant, mais en ce qui concerne Roland de Wolfe c'est un grand garcon, s'il muck la meilleure main par erreur, c'est rageant mais c'est le jeu. J'ai toujours reve de caller Jamie Gold (qui instamuck tout ses bluffs) avec une hauteur 6... Un jour peut etre pour la beauté du geste! Il va de soit que je ne lui dirait pas qu'il a perdu pour l'inciter a mucker ceci dit...
lol
Je repete quand meme pour pas m'associer a l'allemand que je ne connais pas que je ne cautione pas vraiment. Je demanderais a Roland ce qu'il lui a dit... Mais force est de constater que le Q6 call la riviere il compte vraisemblablement sur un muck de Roland. Il a mis ses sous au milieu vite pour inciter un muck. Je trouve ca assez beau... L'atitude derriere est a chi** par contre dommage. Il suffit de ne rien dire et de prendre le pot en silence
Eric Larcheveque a écrit :En live, il arrive très souvent que les pros muckent leur cartes quand ils ont été payé et qu'ils estiment être derrière. Certains font attention et attendent que leur adversaire montre le jeu gagnant avant de mucker, et d'autres muckent très rapidement (ce qui m'énerve car du coup on ne voit pas la main du gagnant!).
J'ai toujours pensé qu'il y avait là une possibilité d'outplayer quelqu'un ayant cette habitude. Si jamais je m'étais retrouvé dans cette situation (adversaire bluffe river et je paye avec rien en espérant un mucke) il est clair que je n'aurais JAMAIS montré pour éviter les problèmes.
Je ne considère pas ce "move" comme de la triche. A partir du moment où on ne dit rien et où on ne fait pas de fausse annonce, si l'adversaire mucke alors tant pis pour lui.
L'allemand a commis un péché d'orgueil en montrant (je peux comprendre, il y a la caméra, et c'est un coup que tout joueur live rêve en secret de commettre un jour), mais surtout il a fait le cow boy et à la place du TD je lui aurais effectivement mis un tour de sit out pour cela.
Eric
Random a écrit :Perso, j'ai toujours muck dans ce genre de spot n'étant pas sur du ruling qui allait en suivre.
Par contre sur un EPT, avec un ruling clair et net et versus le player à ma gauche, le facteur tilt equity est assez grand pour justifier un braggy show down.
Reste juste à supprimer cette absolute douche bag attitude post showdown
L'allemand introduit un nouveau concept au poker qui ne concerne que les pros: la Muck equity ! et ça c'est enorme
En gros il dit que à la place de l'allemand il muck tjs ses cartes parce qu'il est pas sur de la decision du TD dans un coup pareil dans les parties lambda.Aprés dans un EPT avec un TD carré et des regles claires, vu que c'est RDW à ta gauche T'as tout interet à lui glisser un coup de ce genre dans une optique d'esperance de gain puisque tu vas certainement le pousser au tilt en lui montrant ta main plus faible aprés son muck. Il reste juste à supprimer son attitude post showdown pour le moins deplaisante
Tu m'étonnesDanish a écrit :Autant je suis d'accord avec Levi et Larcheveque (DeWolf n'avait qu'à montrer sa deuxième carte et il aurait gagné le coup), autant je comprends rien à ce qu'écrit Random.
C'est pas un peu snobinard d'écrire en langage codé comme cà ?
Mieux vaut se taire et avoir l'air con plutôt que de parler et prouver qu'on l'est.
http://roma-art.blogspot.com/
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Mouais dans l'ensemble, même si c'est la règle, je trouve vraiment que l'allemand est un gros con, il pousse clairement De Wolfe à l'erreur et continue à brailler derrière pour voir la deuxième carte dont tout le monde se cogne.
Une fois l'erreur faite, c'est limite si il sort pas les confettis et le magnum de champagne, je trouve ça de très mauvais goût même si l'autre n'a pas à se plaindre car il n'avait qu'à pas se planter.
Une fois l'erreur faite, c'est limite si il sort pas les confettis et le magnum de champagne, je trouve ça de très mauvais goût même si l'autre n'a pas à se plaindre car il n'avait qu'à pas se planter.
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ptitecrotte
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Hors bluff raté, y'a que moi qui trouve ça totalement con ? Je veux bien que les pros aient des capacités de lecture hors norme, et que 2 pros de haute vollée en hu ont une marge d'erreur faible à la river apres les mises. Mais cette marge d'erreur, cette possibilité de s'être trompé, de ne pas avoir en face de soit un super player mais juste un bon joueur qui a fait une erreur, ca ne vaut pas le coup de montrer ses cartes ?En live, il arrive très souvent que les pros muckent leur cartes quand ils ont été payé et qu'ils estiment être derrière.
Pour moi il serait logique que dans un cas pareil, le joueur le plus proche du croupier doive montrer ses cartes et ne puisse les cacher. Cela éviterait des situations bien débiles. Au casino on en voit pas mal qui ne montrent qu'une carte et d'autres qui attendent que le joueur qui se pense gagnant exhibe sa carte avant de montrer ou abandonner, si tous font ça on peut attendre un moment
Statistiques winamax :
AA craquées : 12/28
AA craquées : 12/28
J'avais fini par comprendre en relisant 4 ou 5 fois. Je trouve juste ce langage hermétique un peu exagéré (euphémisme)Eloi a écrit :En gros il dit que à la place de l'allemand il muck tjs ses cartes parce qu'il est pas sur de la decision du TD dans un coup pareil dans les parties lambda.Aprés dans un EPT avec un TD carré et des regles claires, vu que c'est RDW à ta gauche T'as tout interet à lui glisser un coup de ce genre dans une optique d'esperance de gain puisque tu vas certainement le pousser au tilt en lui montrant ta main plus faible aprés son muck. Il reste juste à supprimer son attitude post showdown pour le moins deplaisante
Mais merci de la confirmation
En conclusion, Tobias est une petite enflure et DeWolfe a joué comme un noob.
daccord avec danish.Danish a écrit : En conclusion, Tobias est une petite enflure et DeWolfe a joué comme un noob.
Tobias est une pute, DeWolfe fait une erreur en muckant, il prend le pot et ferme sa gueule ça suffit. En plus l'explosion de joie est très mauvais gout, pour moi ça veut dire "je t'ai bien enculé regarde".