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w sniper43
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :
En l'occurence c'est lui qui te laisse tirer en checkant...Et de toute facon ton bet 1/3 pot va pas bloquer les tirages (3625 a ajouter dans un pot de 15000)...
Le pot fait 11250 très précisément... 2* 4500 + SB 750 + BB 1500 :D

Pour ce qui est de chasser les tirages, moi perso quand un joueur bet environ 1/3 du pot et que je suis sur le tirage, j'ai parfois tendance à relancé car je peux remporter le pot tout de suite, et si je suis payé je peux améliorer... Ca change du call "banal" avec son tirage, qui s'il rentre, est assez visible et du coup pas très rentable au final.
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Christophe42
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Message par Christophe42 »

La boite apres le C/R en fait tu semi bluff un peut etre semi bluff lol
Sur ce coup la pour moi le mec il est enorme...t'as 22000 a peu pres, t'attaques a 3625 il te raise a 9000, je connais pas son stack mais ta boite c'est limite un min raise qui pourrais ne pas lui faire trop trop peur.
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Message par Christophe42 »

w sniper43 a écrit :
Christophe42 a écrit :
En l'occurence c'est lui qui te laisse tirer en checkant...Et de toute facon ton bet 1/3 pot va pas bloquer les tirages (3625 a ajouter dans un pot de 15000)...
Le pot fait 11250 très précisément... 2* 4500 + SB 750 + BB 1500 :D

Pour ce qui est de chasser les tirages, moi perso quand un joueur bet environ 1/3 du pot et que je suis sur le tirage, j'ai parfois tendance à relancé car je peux remporter le pot tout de suite, et si je suis payé je peux améliorer... Ca change du call "banal" avec son tirage, qui s'il rentre, est assez visible et du coup pas très rentable au final.
La relance avec le tirage est pas mal oui.
Pour lui il a 3625 à payer dans un pot de 11250+3625=14875, donc tu fais fuir aucun tirage.
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w sniper43
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :La boite apres le C/R en fait tu semi bluff un peut etre semi bluff lol
Sur ce coup la pour moi le mec il est enorme...t'as 22000 a peu pres, t'attaques a 3625 il te raise a 9000, je connais pas son stack mais ta boite c'est limite un min raise qui pourrais ne pas lui faire trop trop peur.
Je crois que j'avais 23K et quelques bouts de quenelles... :lol:

Donc après égalisation des 9000, il me resterai environ 17K pour un pot qui ferait alors 2* 9000 + 11250= 29250
Ce qui à mon sens reste quand même assez dissuasif... lui offrant une cote de 2,7 contre 1 (bon la cote je viens de la calculer hein! :lol: , mais je savais que mon tapis avait uen assez bonne fold equity ).
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit : La relance avec le tirage est pas mal oui.
Pour lui il a 3625 à payer dans un pot de 11250+3625=14875, donc tu fais fuir aucun tirage.
Oui, donc justement il peut être tenté de faire ce fameux semi-bluff! :D

Et pour ce qui est de son stack, il est plutôt pas mal au début du coup!
Un truc du genre entre 45 et 50K...

Donc, il préfèrera sans doute garder un stack de 32-35K plutôt que de tomber à <20K !
Dernière modification par w sniper43 le 15/06/2010 2:36, modifié 1 fois.
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Message par Christophe42 »

Autant pour moi pour la relance a tapis...
Mais perso je l'aurai pas tenté, ca me fait penser au cash en casino en mode "C'est moi qui ai la plus grosse" lol
Apres il peut effectivement te bluffer en C/R et tu peux lui envoyer la boite si tu le vois en bluff, dans ce cas il faut faire une tres bonne lecture et ce serait magnifiquement joué.

Par contre pourquoi tu bet 3625 dans ce pot de 11250 ?
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :Autant pour moi pour la relance a tapis...
Mais perso je l'aurai pas tenté, ca me fait penser au cash en casino en mode "C'est moi qui ai la plus grosse" lol
Apres il peut effectivement te bluffer en C/R et tu peux lui envoyer la boite si tu le vois en bluff, dans ce cas il faut faire une tres bonne lecture et ce serait magnifiquement joué.

Par contre pourquoi tu bet 3625 dans ce pot de 11250 ?
Alors... :lol: En fait c'est une chose que j'essaie de travailler un peu en ce moment, les bet post-flop!

Justement parce que je suis plutôt assez limité de ce côté là, cela s'arrête à 2/3 pot, pot, et plutôt moins souvent 1/2 pot...
Et le truc donc je me suis rendu compte, c'est qu'en fait cela me mettait assez souvent dans des situations où je vais avoir tendance à suivre une relance *2-*3 trop facilement et ce avec une main qui n'est pas forcément la meilleur!
Ou même folder comme une merde, en ayant peut être la meilleur main:cry:

Du coup, cela me coûte trop cher ces fois là, si bien qu'il peut m'arriver d'être même commited ou quasi.

Or, là je trouve que cela me permet de mieux manoeuvrer mon coup par la suite...

Voilà, je ne sais pas si je suis assez clair sur ce que je dis

:oops:
Dernière modification par w sniper43 le 15/06/2010 3:05, modifié 1 fois.
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Message par Christophe42 »

Manoeuvrer ton coup ? C'est a dire ?
Tu cherches a faire grossir le pot ? a le faire jeter ?
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :Autant pour moi pour la relance a tapis...
Mais perso je l'aurai pas tenté, ca me fait penser au cash en casino en mode "C'est moi qui ai la plus grosse" lol
Apres il peut effectivement te bluffer en C/R et tu peux lui envoyer la boite si tu le vois en bluff, dans ce cas il faut faire une tres bonne lecture et ce serait magnifiquement joué.

Par contre pourquoi tu bet 3625 dans ce pot de 11250 ?
Alors en réalité, je dois avoué que je ne le vois pas en plein bluff complet avec air!

Et le semi-bluff est presque une des éventualités les plus faible...

Mais je ne le vois pas non plus bien Enorme.
Du coup, comme l'a dit kirika, j'ai tendance à exclure AQ. (cependant ce n'est pas une certitude non plus hein? )
AA, KK je les exclus plutôt assez facilement car je pense qu'il n'aurait justement pas pris le risque que je check behind et me laisser voir une carte gratos...

Du coup, cela me laisse AK (en plus pourquoi pas suited à pique, ce qui n'est pas très bon pour moi, car un call de sa part serai quasi obligatoire, avec 2 over card + tirage couleur )
QQ=> là c'est mort pour moi! Tout comme les 8 :? :cry:
AQ, je ne suis pas bien non plus

Mais surtout, JJ, TT ou une paire inférieure mais vu le joueur (du moins le peu que j'ai pu voir) pas en dessous des 66, donc autant dire assez restreint en possibilités: 77 ou 66 vu que j'ai déjà les 99 mais bon...
Why not, un sauvetage de AJ :?:
Dernière modification par w sniper43 le 15/06/2010 3:06, modifié 1 fois.
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :Manoeuvrer ton coup ? C'est a dire ?
Tu cherches a faire grossir le pot ? a le faire jeter ?
Ben suivant comment il réagit, s'il call juste, s'il raise => le montant etc...

Si je vois le turn, suivant la carte qui tombe...

Du coup, comme le dirait maître Yoda: " le doute, il peut avoir..." :lol:
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Message par Christophe42 »

Apres ca depend aussi du joueur et de son stack.
Pour moi a la limite ce serait un brelan floppé en espérant que t'ai touché qq chose et que tu bet (mais pas un tirage) et raise derriere pour te faire folder une main pas énorme ou un tirage...
Mais quelque soit sa main, perso j'aurai pas joué le coup comme ca, soit je paie juste pour te C/R au turn, soit je cbet (suivant la main).
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Message par Christophe42 »

w sniper43 a écrit :
Christophe42 a écrit :Manoeuvrer ton coup ? C'est a dire ?
Tu cherches a faire grossir le pot ? a le faire jeter ?
Ben suivant comment il réagit, s'il call juste, s'il raise => le montant etc...

Si je vois le turn, suivant la carte qui tombe...

Du coup, comme le dirait maître Yoda: " le doute, il peut avoir..." :lol:
A mon avis c'est call minimum quelque soit sa main.
Et du coup t'as fait quoi sur son raise ?
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Message par w sniper43 »

Christophe42 a écrit :
w sniper43 a écrit :
Christophe42 a écrit :Manoeuvrer ton coup ? C'est a dire ?
Tu cherches a faire grossir le pot ? a le faire jeter ?
Ben suivant comment il réagit, s'il call juste, s'il raise => le montant etc...

Si je vois le turn, suivant la carte qui tombe...

Du coup, comme le dirait maître Yoda: " le doute, il peut avoir..." :lol:
A mon avis c'est call minimum quelque soit sa main.
Et du coup t'as fait quoi sur son raise ?
Ben je pense que tu l'a compris vu les arguments que j'avance depuis tout à l'heure... :lol:


Mais je voulais aussi avoir d'autres avis là-dessus!

Mais bon je pense du coup que le "suspens" est un peu mort maintenant.
DONC, j'ai boité!!!

Il a quelque peu hésité, puis => Il a foldé

En rangeant mes jetons, je lui ai demandé ce qu'il avait et il m'a avoué (ou menti :lol: ) qu'il avait les Valets...
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youpi_miki
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Message par youpi_miki »

Berlina pourquoi tu ne call pas 99 berlina ?

Avec JT Chris je check/raise je pense
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Zédixair
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Message par Zédixair »

youpi_miki a écrit :
Christophe42 a écrit :Je pense que je l'aurai joué de la meme facon.
Il a la position, la proba que tu aies touché est assez faible, son cbet me parait probable.
Apres s'il checke et si un trefle monte je me contente de caller des mises "raisonnables" pour tenter de voir le showdown sans partir a la guerre.

Apres meme reflexion que pour Jay, si tu check raise et que tu es payé, faut etre pret a folder derriere.
Pas tout à fait d'accord Chris car justement le flop est drawy, il a des choses de toucher en ayant just call PF, tous les suited connectors tous les As de trèfle, tous les JT etc

e/ le coup de ne pas 4bet à tapis avec AK surtout contre moi est clairement une erreur

e2/ Je ne sais pas si ZXR passe encore sur le forum de temps en temps pour nous expliquer son coup, où il check AQ en bb

e3/ Sniper c'est vrai que ça peut être assez intéressant de varier son jeu en misant hors de position quand on a floper nuts
Oui, ça m'arrive encore de passer sur le forum... la preuve ! :lol:

Allez, je suis d'humeur joyeuse, j'explique mon call de BB avec AQ...

Reprécisons un peu le contexte: comme Jay l'a indiqué, on est encore plutôt en début de tournoi (150-300), et il lui reste 5000 sur son tapis de départ (8000). En ce qui me concerne, je n'ai eu quasiment que de la merde jusque là, j'ai pris un ou deux coups assez laids dans la gueule, et mon stack n'est pas brillant, j'ai environ 4500. J'ai seulement gagné quelques pots minimes, en pur bluff, MAIS sans jamais montrer mes poubelles.

Là, je dois repréciser que mon objectif quand je fais un tournoi en casino n'est pas de finir ITM, mais de jouer la win, et rien que la win, seule place qui vaut vraiment le coup. Alors finir 15ème ou 70ème, c'est pareil... Ceci explique que dans mon esprit, quand Jay paie juste en SB, et quand je vois que j'ai AQ, je suis prêt à prendre quelques "risques", mais en vue d'essayer de le déstacker sur le coup pour monter des jetons susceptibles de m'envoyer le plus loin possible.

Je dois aussi préciser qu'en plus, je compte sur le fait que Jay connaît un peu ma façon de jouer (ça fait 3 ans qu'on joue souvent ensemble au club, voire en dehors), et que je me base sur les coups précédents de Jay. Je m'explique: il vient de perdre plusieurs gros pots sur des mauvaises rencontres, et il a évité le pire en sachant folder des grosses mains préflop qui n'avaient pas amélioré (ce qu'un bon joueur comme lui sait faire!). Mais il y a laissé des plumes.... et des chips en quantité !

Bref, je sens qu'il est psychologiquement affaibli, et qu'il est près du point de rupture où il peut tout envoyer au milieu si on lui en donne l'occasion... Occasion que je vais lui servir sur un plateau. Je CHECKE donc mon AQ de BB, car je pense que c'est la meilleure option pour le pousser à commettre une erreur.

Le piège sournoisement tendu va se refermer très vite, surtout que grâce à quelques petites indications, je crédite Jay d'une main correcte malgré son simple call préflop: je sens que lui aussi cherche à me piéger sur cette main !
Le flop :Qh: :7s: :2s:
Jay parle en 1er (SB) et attaque lourd: 550 dans un pot de 600. Je sens qu'il est confiant, et qu'il sait que je peux penser:
1) qu'il arrache le pot avec un gros Cbet...
2) ... et que je peux être renforcé dans cette idée par le fait que normalement, si je n'ai rien, il ne pourra de toute façon me prendre aucun jeton car je folderai...
3) ... donc, pour lui, autant simuler tout de suite un arrachage pour m'inciter à payer si j'ai touché, style un 7 ou un 2 (j'étais de BB).

Le flop étant très pauvre (juste un vague tirage couleur), je suis alors sûr qu'il a touché sa dame, et qu'il est mûr à point pour faire une bêtise, je décide donc de le RELANCER à 1300, qui me semble être la mise idéale pour l'inciter à envoyer tapis. Jay envoie alors sa boîte, que je paye très vite: le piège a parfaitement fonctionné.

Je suis satisfait de ce coup pas trop mal amené, surtout qu'à la lecture de vos commentaires éclairés, je vois que j'aurais piégé sur ce coup environ 95% des joueurs ! 8)

Voilà, Youpi (et les autres), j'espère que mon explication (un peu longue, comme toujours...) vous satisfait !
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