Introspection personnelle

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HugMeDonkey
Brelan
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Introspection personnelle

Message par HugMeDonkey »

Ce message ne touchera pas beaucoup de joueurs il me semble mais je le poste de façon publique car cela aura un effet thérapeutique pour moi si je l'expose publiquement. C'est un moyen d'extérioriser.


Totalement déçu par le jeu de poker, je vis un période difficile mentalement. Mentalement et non moralement, en ce sens qu'il me fait cogiter de façon excessive et me renvoit face à mes démons. Je pense que ce jeu est une plaie addictive pour certains dont je fais partie. Je ne suis pas un gambler dans l'âme, plutôt un cartésien extrémiste qui a cherché a trop théoriser un jeu pourtant simple à la base. Il est possible de complexifier tout domaine aussi simple soit-il en apparence et je suis tombé dans cet ecueil. J'en ai perdu la définition la plus pure, celle du jeu, conviviale et humaine, socialisante et créant l'émulation. Lorsque je joue au poker, je ne vois que les fréquences de bluff, les ranges perçues, la cohérence des lines, les patterns de sizing. C'est une simple équation mathématique à laquelle il faut donner une solution optimale. Je n'éprouve aucune joie lorsque je perds ou gagne un coup, simplement la frustration ou l'amusement provoquée par l'inexpérience de mon adversaire.


Les joueurs de mon accabit ne sont pas de bons partenaires de jeu, toujours à commenter, à analyser les play adverses, il y a là une arrogance latente désagréable. Je me deteste lorsque je perds un coup contre un joueur plus inexpérimenté à qui je renvoie ses faibleses. Le vrai ridicule est d'imposer sa vision des choses au joueur récréatif et de le rabaisser, même de façon légère ou involontaire car lui cherche le plaisir du jeu au sens littéral, chose que j'ai perdu de vue depuis des années.


J'ai activement étudié les différentes variantes de poker entre 2005 et 2009, durant l'âge d'or ou les tables étaient infiniment plus faciles qu'aujourd'hui. Je pensais raisonnablement pouvoir en vivre, mais les impératifs de la vie m'ont fait louper le coche et j'ai manqué le wagon de la construction de bankroll.


En 2012, je pense sincèrement qu'il n'est plus possible de vivre du poker sur internet en cashgame sauf très très rare exception. J'en veux pour preuve l'impossibilité de trouver des regulars gagnants sur pokertableratings, le rake exhorbitant, le fait que Benyamine se soit broke complètement, le fait que Basou soit récemment perdant sur internet et n'y joue plus, le fait que les programmes fidélité soient devenus de la poudre de perlinpinpin, le fait que le facteur chance soit proportionnellement impactant avec la diminution perpetuelle de l'edge. Et c'est la simple mise en balance du rapport temps passé par rapport au gain qui me fait penser que jouer en cash game est une absolue perte de temps en termes pécuniers.


J'ai 160 000 mains d'analysées sur tracker sur les deux derniers mois ou j'ai joué à des limites que je crush totalement. J'ai une EV qui rase le zéro, c'est à dire que je ne suis pas sensé gagner de l'argent malgré mon edge. Le vrai long terme est souvent annoncé autour des 120 000 mains. C'est cet horizon qui nous donne notre taux de gain réel suffisament convergé. Et avec la diminution de l'edge global sur les rooms et la variance, je me rends compte (la preuve irréfutable par l'exemple) qu'on peut subir un run immonde sur une fois et demi le vrai long terme théorique. En d'autre terme, on ne peut plus battre le facteur chance en cashgame sur internet, on peut simplement le subir, dans le bon ou le mauvais sens. Les 95% de joueurs perdants sur internet, ceux qui ne sont pas des surdoués ou qui n'ont pas eu la chance de ship un donkament à 25000€ de prizepool, ne le confirmeront pas nécessairement car ils n'ont pas mon volume. Mais je ne veux plus vivre cette expérience.


Tout le monde sait que le circuit international est EV-, et qu'il est ridicule de le jouer de façon sérieuse à moins d'être stacké, sponsorisé ou riche. Par contre il est toujours possible de faire de l'argent sur les MTT online ou le niveau est resté faible. Et c'est là ou je me confronte violement au profil de joueur que j'envie par certains côté tels que Kojak, Gabrielle ou Argane car leur plaisir est j'imagine réel en ce sens qu'il voient dans le jeu de poker la survie et le combat. Je ne connais plus cela depuis belle lurette, je n'y vois que chiffres et EV... et dieu que c'est fade en comparaison.


Ce jeu me rend malheureux car lorsque vous avez une passion dévorante qui vous frustre, il ne vous reste que le dépit. J'ai décidé de sortir de cette impasse et d'arrêter de pratiquer hors étapes live du SEPT. Je continuerai bien-sûr les ateliers et j'invite d'ailleurs ceux qui ont des questions à utiliser atelier@7poker.fr. Le simple message que j'essaie de faire passer est le suivant : Prenez le poker comme un jeu, cherchez à bien jouer mais ne vous bloquez pas sur le résultat, profitez des gens à votre table, amusez-vous dans la bonne humeur. Ne tombez pas dans la zone d'ombre que j'ai pénétré bien malgré moi, ne rentrez pas en compétition contre vous-même.


hmd
Berlinabrugel
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Re: Introspection personnelle

Message par Berlinabrugel »

Respect pour ton courage et ta lucidité, ce jeu est terriblement perturbant pour les pauvres humains que nous sommes... Ton témoignage est riche et je pense qu'il touchera plus d'un d'entre nous...

Le réel plaisir dont tu parles est du aux émotions fortes provoquées par ce jeu, les bads, les gros pots, les rivers assassines, rien ne nous laisse impassible... La dose d'adrénaline, la psychologie et la fatigue que donne la pratique du poker est un tout qui crée la dépendance.

En effet, le fait de tout calculer et de finalement oublier la partie "plaisir pur" du jeu, retire parfois beaucoup au simple jeu de cartes...mais ici tout le monde sait que ce n'est pas un simple jeu de cartes...

Parler ici de ton mal-être est riche pour d'autres qui vivent les mêmes angoisses, le stresse de la gestion de leur BK, etc...

Merci encore pour ton témoignage et j'espère qu'il y en aura d'autres, car c'est aussi le but d'une asso...partager nos sentiments et les dérives possibles de tout jeu d'argent..;

Gardons ce plaisir du jeu ensemble...respectons-nous et apprenons ensemble.
L'archange du poker...
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baba_lolo
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Message par baba_lolo »

WHAAAAOOOU, sacré declaration, j'oses même pas imaginer le volume que tu devais jouer, et la fatigue psychologique que c'est.

j'ai eu un passage où je jouais beaucoup beaucoup beaucoup.... beaucoup on line et aussi paris sportifs, avec zero gestion de bankroll (100€ en NL100 voir 200), tout perdre, et recaver et se sentir basculer, à s'en mettre complètement malade.

J'avais zero technique, il n'y avait que l'adrenaline qui comptait.

Maintenant je m'éclates en faisant des tournois live de temps en temps à faible buy in, ça me plait beaucoup, je suis comme un dingue à l'idée d'aller jouer le PPD pour toucher du doigt les magie des grands tournois.

ça me fait des mois et des mois que je me dis que je vais poser un p'tit billet et monter les étapes petit à petit, en gérant ma BK, mais je le fais pas : pas envie ou peut être peur...

En tout cas, sacré réflexion de ta part, tu es un joueur que je respecte beaucoup, et ça sera toujours un plaisir de te recroiser autour des tables du SEPT ou lors des ateliers.
Team " Ze Crazy Barbus: In Poil We Trust" [ Team Victorieuse Challenge Interteam SEPT Saison 1]
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Nico9
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Message par Nico9 »

On en a un peu parlé a midi mais là je trouve cela courageux d etre venu poster ici.
Je comprend ta position, ton ressenti, le fait de s en rendre malade, on réagit pas tous de la meme façon mais quand on se reveille la nuit en repensant a des coups perdus, ca fait poser des questions... je suis pas joueur comme certains mais oui ca m'est arrivé...

Pour moi cela doit rester avant tout un jeu, qui nous apporte notre petite adréaline mais faut surtout garder cet état d esprit de jeu...

Tu es la personne au SEPT qui m'a appris le plus de choses et pour cela je te redis merci.

A Jeudi prochain poto :D
plach
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Message par plach »

Je ne post pas forcément souvent, mais là j'avoue que ton post m'interpelle. Belle lucidité sur ta motivation, ton ressenti sur le poker. Me concernant, pour avoir pu jouer un peu avec toi ces derniers temps, je ne te trouve vraiment pas pompeux ou pédant envers les joueurs moins "compétitifs" que toi. Moi le premier, j'ai apprécié les conseils que tu as pu me donner, et les explications qui allaient avec. La vie, comme le poker, il paraît, est faite de cycles. Have fun et à bientôt !
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Kirika
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Message par Kirika »

Bravo pour ta lucidité, y'a énormément de gens qui ne seraient pas capable de passer par une telle remise en question, pas forcément personnelle, mais de leurs envies ou plaisirs de jeu.

Et je peux comprendre qu'il doit être effectivement plus que frustrant de tirer de telles conclusions. A savoir, avoir passé autant de temps à faire un boulot sur soi-même, à progresser, à vouloir maîtriser un maximum de choses pour avoir un edge sur ses adversaires, pour au final se dire que le gain retiré n'en vaut pas la peine et se dire que finalement toutes ses belles théories ne servent à rien quand tu run bad.

Je pense quand même qu'il est possible d'être gagnant sur internet, sur le long terme, faut juste avoir un moral en béton, et être capable d'encaisser la variance.

De mon expérience personnelle(qui vaut pas grand chose), j'aurais jamais la motivation de passer autant de temps à grind online, et tout ça pour une unique raison : je ne m'amuse pas. C'est carrément EV- pour mon compte en banque, mais je m'éclate largement plus à BI quelques tournois live à gauche à droite et à jouer au SEPT ou faire des petites tables chez pierre ou paul.

Je pense que tu prends la meilleure décision qui soit, à savoir essayer de retrouver les principes du poker : le plaisir de jeu, et celui de passer une bonne soirée. Ca peut que t'être bénéfique en tout cas, même si ça doit pas être évident. Une fois que tu auras renoué avec l'essence du poker, et au final à retrouver les plaisirs simples qui t'ont fait démarrer sur ce jeu, tu seras peut-être en mesure de retourner sur un poker à enjeu avec une autre vision.

A jeudi autour d'un verra Pierre :wink:
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Christophe42
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Message par Christophe42 »

Excellent message Pierre, meme si je partage pas tous tes points de vue pour différentes raisons, mais ce message pourra remettre les pieds sur terre a certains.
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holdembrain
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Message par holdembrain »

Comment ne pas être sensible à un message comme celui ci qui reflète tellement bien la réalité des joueurs "matheux" cartésiens.

Tu dis être déçu du jeu "poker", personnellement y a pas que le jeu mais même le milieu me déçoit énormément, je ne vais pas épiloguer la dessus mais pour moi les rooms sont comme des fabricants d'heroines. Je n'oserai pas comparer les regs a des dealers meme si cela ne me choquerai pas.
C'est une drogue légale et le probleme reside "ici" et le plus derangeant et que non seulement c'est legal mais en plus l'etat en profite pour tirer un maximum de profit. Par consequent la variance devient beaucoup plus grande car de moins en moins d'argent est redistribué.

Le poker reste juste terrible psychologiquement ceux qui me fréquente un peu (arno snipe, un peu toi c'est dernier temps) ont pu s’apercevoir de mon état mental et morale après une très longue période de downswing. J'ai cependant la chance de travailler et par conséquent de pouvoir me changer les idées. De plus je ne parle jamais des variances aux personnes externes au poker famille ami (il aurait du mal a comprendre comment on peu perdre autant en 1 soiree)

Je reste persuadée que ta vision du poker est la bonne, et la seule qui est gagnante sur du long terme. Meme si selon moi dans certaine partie tu devrai te mettre un peu plus a la hauteur des gens de la table et oublié les mathématiques pour te cantonner uniquement au psychologique.

Ma vision de ton poker est que tu es une machine (un bot) très bien réglé mais qui malheureusement a des émotions.

Et je pense que comme le dit baba tu devrai t’éclater sur des tournois live, afin de prendre un maximum de plaisir et pkoi pas chatter un bel event.

J'ai bien une autre solution mais je préférerai t'en parler de vive voix le jour ou moi aussi je me sentirai prêt.



Je finirai par cette phrase de berlina "
Gardons ce plaisir du jeu ensemble...respectons-nous et apprenons ensemble." qui meriterai d'etre le slogan de l'association
meme si le plaisir est rare.

Ps si tu veux me rail de temps en temps je suis preneur
Ne laisse jamais quelqu'un te dire que tu ne peux pas faire quelque chose
Si tu as un rêve tu dois le protéger, parfois les gens sont mauvais dans un domaine et ils vont te dire 'laisse tomber'
Si tu veux quelque chose tu peux l'avoir point final
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DreamFucker
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Message par DreamFucker »

Celui que je considère comme le joueur le plus technique su SEPT.

Ça fait bizarre de lire ça, je me doutais, au cours des dernières conversations que l'on a eues, que le grind te laissais amer, mais je ne me doutais pas que le mal était si profond.

Cependant, et cela va peut-être en étonner beaucoup, je ne pense pas qu'une telle remise en question soit nécessaire. Tu as un niveau et des connaissances très largement supérieures à la moyenne, tu as donc des objectifs en conséquences, ce que je conçois.

Néanmoins, tu restes un homme il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir jouer, de manière optimale, un aussi grand nombre de mains en un temps aussi réduit. Je pense, au risque de te vexer, que c'est dans ce domaine que tu t'es surestimé. Tu serais sûrement gagnant si tu ne t'étais pas imposé un nombre de mains gargantuesque.

Et c'est aussi ce que je ne comprends pas chez les joueurs qui s'acharnent à multitabler alors qu'ils n'ont quasi aucune connaissances du poker (je le sais, j'ai fait partie de cette catégorie même si je me suis arrêté rapidement), sous prétexte qu'ils ont un tracker mais là, je suis hors-sujet.

Une pause online serait la bienvenue, le temps que tu retrouves la hargne. Mais je pense sincèrement que tu peux être un joueur gagnant.

Voilà, j'espère ne pas être passer à côté du sujet et ne pas t'avoir vexé...

PS: si t'es dispo pour me faire partager ta science online dans quelque temps, je suis preneur!
"Le ridicule ne tue pas, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, DONC le ridicule nous rend plus fort"

1 joueur à 3 francs...

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Argane
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Message par Argane »

Je n'ai pas grand chose à rajouter aux témoignages des autres camarades, je dirais juste whaou !!!
Quelle démarche ! et je te remercie pour ta citation, je ne m'éterniserai pas ici mais je serai dispo pour en parler, Pierre.
@+
Un bon tuyau pour le quinté ? Suivez @HuggyTurf
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sebyad
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Message par sebyad »

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Just Have Fun !!
L'erreur est humaine...c'est pour ça qu'on met des gomme au bout des crayons !
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KOJAK
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Message par KOJAK »

160.000 mains...Sans parler des autres ....Y'a un moment où ton cerveau dit: STOP ! Et là c'est le moment.Ce qui est déja pas mal,c'est d'avoir su détecter cet instant.

Tu pratique un poker trop "inventif" trop "sérieux" trop "calcul" trop "statistiques", trop "mathématique"...C'est normal puisque c'est ta façon de jouer. Tu reviendra dans peu de temps au poker, mais d'abord il faut que tu fasse le point sur ton jeu, sur celui des autres et sur l'attente que tu as de tout ça.
Desserre la ceinture, réduit la voile, trouve un jeu ou une limite qui te redonne du plaisir et où tu pourra jouer avec des Adv. de ton niveau.


Ah oui: l'égo est certainement l'ennemi public du joueur de poker.

@mitiés 8)
MAIS ?!? IL A PAS ASSEZ DE JETONS POUR FAIRE TAPIS !....!
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w sniper43
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Re: Introspection personnelle

Message par w sniper43 »

HugMeDonkey a écrit :


..., toujours à commenter, à analyser les play adverses, il y a là une arrogance latente désagréable. Je me deteste lorsque je perds un coup contre un joueur plus inexpérimenté à qui je renvoie ses faibleses. Le vrai ridicule est d'imposer sa vision des choses au joueur récréatif et de le rabaisser, même de façon légère ou involontaire car lui cherche le plaisir du jeu au sens littéral, ...

hmd
Loin de ma comparer à HugMe, cela va de soi, j'avoue me retrouver un peu dans les propos ci-dessus...
Parfois c'est uniquement pour montrer des erreurs ou faire part de mon point de vue, mais malheureusement parfois il s'agit d'énervement accompagné d'un ton hautain... :? Et sincèrement je tiens à m'excuser si certains ont vu en moi un jeune petit con... Car je suis vraiment tout le contraire, mais visiblement moi-même j'en oublie parfois que le poker ne reste qu'un JEU!!!
Merci beaucoup HugMe pour ce post ;)
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Eloi
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Message par Eloi »

Tu as su mettre des mots sur un sentiment qui nous a tous touché à un moment ou un autre et plus ou moins fortement. Bravo !
pumanson
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Message par pumanson »

tout a fait d accord avec eloi
avec une sincerité et une lucidité que peu d entre nous auraient pu avouer sur un forum

mais tel un phoenix qui renait de ces cendres j espere que dans quelques temps tu reviendra grinder et comme cela ne ta pas tué tu reviendra plus fort car tu reste notre coach et pour moi le meilleur d entres nous au poker

bises l ami
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