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Folder une overpair ?
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Auteur Message
Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 05/12/2012 0:51    Sujet du message: Folder une overpair ? Répondre en citant

Vous faites quoi la ?

Winamax Poker - CashGame - HandId: #3844277-295-1354664003 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2012/12/04 23:33:23 UTC
Table: 'Bangkok 3' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: chichkebab13 (40.39€)
Seat 2: ppjppj34 (34.56€)
Seat 4: tinmar30 (36.69€)
Seat 5: cortex13 (21.44€)
Seat 6: -sgayou- (12.30€)
Seat 7: Chris-42 (20€)
Seat 8: pedret44 (22.64€)
*** ANTE/BLINDS ***
tinmar30 posts small blind 0.10€
cortex13 posts big blind 0.20€
Dealt to Chris-42 [Qh Qc]
*** PRE-FLOP ***
-sgayou- raises 0.30€ to 0.50€
Chris-42 raises 1€ to 1.50€
pedret44 folds
chichkebab13 folds
ppjppj34 folds
tinmar30 folds
cortex13 folds
-sgayou- calls 1€
*** FLOP *** [4s Jc 6c]
-sgayou- checks
Chris-42 bets 2.45€
-sgayou- raises 8.35€ to 10.80€ and is all-in
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Eloi
Flush


Inscrit le: 17 Sep 2008
Messages: 3601
Localisation: Key West

MessagePosté le: 05/12/2012 0:52    Sujet du message: Répondre en citant

moi je call tous les jours
_________________


http://www.timewellwasted.fr/
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MasterTof
Brelan


Inscrit le: 15 Déc 2010
Messages: 1099
Localisation: Si tu vois la mer fait demi-tour !!!

MessagePosté le: 05/12/2012 0:57    Sujet du message: Répondre en citant

c'est fréquent ça ...
je CALL aussi au risque de prendre une double paire dans la tronche
maintenant si t'es tombé sur mongolo premier ... il à deux paires ou peut être pire un brelan floppé ...

mais moi je paye également
_________________
push or fold that's the eternal question ...
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Eric
Brelan


Inscrit le: 26 Fév 2010
Messages: 1096
Localisation: Saint Etienne

MessagePosté le: 05/12/2012 1:15    Sujet du message: Répondre en citant

le call est un peu borderline mais je pense que c'est ce que j'aurai fait:
Les mains probable qui te battent sont aa kk et jj, j'exclus les autres brelan sauf mongolo. Si mongolo, boite avec tirage couleur

t'as un historique sur lui? Il est en carnaval ou assez sérieux?
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Nico9
Quinte


Inscrit le: 01 Nov 2010
Messages: 2910

MessagePosté le: 05/12/2012 8:09    Sujet du message: Répondre en citant

T'es serieux?

c'est call (meme si je suis sur qu'il a brelanté les 6 sinon tu poses pas la question Laughing )
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youpi_miki
Double Paire


Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 808

MessagePosté le: 05/12/2012 9:03    Sujet du message: Répondre en citant

turbo snap call surtout à ces limites
Il a trop souvent AJ ou un tirage
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Zédixair
Brelan


Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 1955

MessagePosté le: 05/12/2012 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

youpi_miki a écrit:
turbo snap call surtout à ces limites
Il a trop souvent AJ ou un tirage


+1, surtout sans autre info sur Vilain.
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 05/12/2012 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d'infos particuliere.

Bon alors évidemment, je call, et evidemment il a JJ et evidemment je chatte pas derriere.

Bien sur je pense aussi que le call est obligatoire, mais sur le coup je le vois tellement sur JJ que j'en viens a me demander si le call est bon, et je vois tellement de coups comme ca que j'en viens a me demander si ca vient bien le coup de tout le temps caller avec overpair...bon faut dire je run bad en ce moment...
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MasterTof
Brelan


Inscrit le: 15 Déc 2010
Messages: 1099
Localisation: Si tu vois la mer fait demi-tour !!!

MessagePosté le: 05/12/2012 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Christophe42 a écrit:
Pas d'infos particuliere.

Bon alors évidemment, je call, et evidemment il a JJ et evidemment je chatte pas derriere.

Bien sur je pense aussi que le call est obligatoire, mais sur le coup je le vois tellement sur JJ que j'en viens a me demander si le call est bon, et je vois tellement de coups comme ca que j'en viens a me demander si ca vient bien le coup de tout le temps caller avec overpair...bon faut dire je run bad en ce moment...

et que c'est du Cash game pas du SnG Wink
_________________
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3xSick
Quinte


Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 2234

MessagePosté le: 05/12/2012 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Eric a écrit:
j'exclus les autres brelan sauf mongolo.


Ca me parait pas mongolo de setminer là vu qu'il y a envrion 11€ de tapis
effectif , il peut aussi avoir PP4 ou PP6 no ?
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HugMeDonkey
Brelan


Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 1839

MessagePosté le: 05/12/2012 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux toujours folder ici mais cela reste marginal.
_________________
Chuck Norris a atteint le long terme. Deux fois.
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Angus.yg
Paire


Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 219

MessagePosté le: 05/12/2012 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Let's do the math :

Ici vu le sizing PF et le stack de villain, je me dit que c'est pas un très bon joueur (à confirmer ou non suivant l'historique avec lui bien sûr). Quand tu raise ici et qu'il call, je pense donc qu'il peut tout à fait avoir 22-JJ. Je retire de suite QQ+, car ton QQ en bloque un chez lui et KK et AA parce qu'il aurait sûrement 4bet.

Son range PF de call 3bet se résume pour moi à un truc du genre : [ 22-JJ ; AJo+ ; AJs+ ].

Au flop le pot fait 1.50 * 2 + 0.10 + 0.20 = 3.30.
Après les mises le pot fait 3.30 + 2.45 + 10.80 = 16.55. Tu as une côte au pot de 16.55 : 8.35 ou 1.98 : 1, il te faut 1 / (1.98+1) = 33 % environ pour caller profitablement.


Avec le range de mains vue PF ça donne :

Tableau : 4 PiqueJ Trefle6 Trefle
        Equity   Victoire   Égalité
Villain   23.02%    23.02%    0.00% { JJ-22, AJs+, AJo+ }
Hero   76.98%    76.98%    0.00% { QhQc }

=> Dans le meilleur des cas tu es largement EV+.


Maintenant ajustons le range de main de villain en enlevant quelques bluffs, on enlève 22, 33, 55, AQo, AKo et AQs et AKs (no club). Sur un joueur relativement mauvais je garde 77, 88, 99, TT, qui peut broke ici avec une seule overcard et je garde les tirages flush et les brelans et les TPTK.

Tableau : 4 PiqueJ Trefle6 Trefle
       Equity  Victoire  Égalité
Villain    28.43%    28.43%    0.00% { JJ-66, 44, AJs, AcKc, AcQc, AJo }
Hero  71.57%    71.57%    0.00% { QhQc }

=> Ici même avec des bluffs en moins le call est juste OBLIGATOIRE.


Avec un range sans tirages, juste brelan et TPTK ça donne :

Tableau : 4 PiqueJ Trefle6 Trefle
       Equity  Victoire  Égalité
Villain  49.37%    49.37%    0.00% { JJ, 66, 44, AJs, AJo }
Hero   50.63%    50.63%    0.00% { QhQc }

=> Call EV+


Le pire des cas il ne fait ça qu'avec des brelans :

Tableau : 4 PiqueJ Trefle6 Trefle
       Equity  Victoire  Égalité
Villain   87.47%    87.47%    0.00% { JJ, 66, 44 }
Hero   12.53%    12.53%    0.00% { QhQc }

=> Call EV-, mais je pense que ce cas reste la situation la moins probable, je pense qu'il aura toujours plus tendance à simplement caller au flop avec brelan pour boiter turn sur un bet de ta part ou non (dans les 2 cas il a un push inférieur ou presque égal à la taille du pot). A ces limites les joueurs moyens ou mauvais on plus tendance à suivre cette line.

Pour résumer je dirais Call ici à moins d'avoir un read particulier sur villain qui nous dit qu'il prend cette line avec brelan floppé.
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Gamin
Brelan


Inscrit le: 02 Sep 2010
Messages: 1466

MessagePosté le: 05/12/2012 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Trop dur de suivre le raisonnement de Angus .... Pour moi c'est call debout sur la table . Après tu peut foldé si tu le met sur Brelan.

Perso je fold pas Smile
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Argane
Brelan


Inscrit le: 27 Nov 2007
Messages: 1565

MessagePosté le: 05/12/2012 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Whaou Angus, tu as du temps pour faire des analyses comme ça ! Bravo !!!
_________________
Un bon tuyau pour le quinté ? Suivez @HuggyTurf
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Angus.yg
Paire


Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 219

MessagePosté le: 05/12/2012 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un petit ajout pour compléter et dire que le call est vraiment EV+ ici :

Si on met un range de call 3bet PF de goret à villain du genre [ KK+,JJ-22,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,54s,43s,32s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o,87o,76o,65o,54o,43o,32o] c'est à dire tous les AXs, toutes les broadways et tous les connecteurs (assortis ou non) et même AA et KK.

Et qu'ensuite on réduit ce range au vu de l'action au flop, à des overpaires, TPTK, flush draw et brelans on a toujours :

Tableau : 4 PiqueJ Trefle6 Trefle
       Equity  Victoire  Égalité
Villain  43.14%    43.14%    0.00% { KK+, TT, 66, 44, JdJh, JdJs, JhJs, KQs, KTs, QTs, AcKc, AcQc, AcTc, Ac9c, Tc9c, Ac8c, 9c8c, Ac7c, 8c7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, 5c4c, Ac3c, 4c3c, Ac2c, 3c2c, AdJh, AdJs, AhJd, AhJs, AsJd, AsJh, AcJd, AcJh, AcJs, KdJh, KdJs, KhJd, KhJs, KsJd, KsJh, KcJd, KcJh, KcJs, QdJh, QdJs, QsJd, QsJh }
Hero  56.86%    56.86%    0.00% { QhQc }

=> Call EV+

Tout ça pour dire que je vois difficilement des situations (à part comme cité les brelans) où le call est EV-, donc CALL OBLIGATOIRE sauf read.


Pour finir si je me casse le cul à faire le calcul ici c'est aussi parce que ça permet de voir comment gérer cette situation d'overpaire dans la plupart des cas et de voir que Caller dans cette situation est globalement correcte.
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