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Fold ou call ?
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Auteur Message
ilestlapapa
Carte Haute


Inscrit le: 24 Mai 2012
Messages: 33

MessagePosté le: 06/01/2013 15:04    Sujet du message: Re: Fold ou call ? Répondre en citant

Christophe42 a écrit:
Winamax Poker - CashGame - HandId: #3871625-1918-1355253615 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2012/12/11 19:20:15 UTC
Table: 'Dakar 5' 9-max (real money) Seat #9 is the button
Seat 1: miguelito54 (9.92€)
Seat 2: briiiino (12.95€)
Seat 3: bonbonwood (21.66€)
Seat 4: eukaipia (19€)
Seat 5: jerome68ya (21.46€)
Seat 6: VERTPOKASS42 (21.05€)
Seat 7: totolamenace (21.61€)
Seat 8: Towernado (19.90€)
Seat 9: Chris-42 (16.52€)
*** ANTE/BLINDS ***
miguelito54 posts small blind 0.10€
briiiino posts big blind 0.20€
Dealt to Chris-42 [Th 9h]
*** PRE-FLOP ***
bonbonwood raises 0.60€ to 0.80€
eukaipia folds
jerome68ya folds
VERTPOKASS42 folds
totolamenace folds
Towernado folds
Chris-42 calls 0.80€
miguelito54 folds
briiiino folds
*** FLOP *** [Td 2d 6s]
bonbonwood bets 1.90€
Chris-42 calls 1.90€
*** TURN *** [Td 2d 6s][9d]
bonbonwood bets 5.70€
Chris-42 calls 5.70€
*** RIVER *** [Td 2d 6s 9d][5h]
bonbonwood bets 13.26€ and is all-in

Peu d'infos sur bonbonwood mais un VPIP >50 (peu d'historique).

Plusieurs questions :

1/ Pourquoi tu call PF ? Tu nous parles du VPIP mais le plus important aurait été son PFR UTG ... Pour moi, avoir la position ne justifie pas le call avec une main aussi faible, a moins que SB et BB aient un %VPIP élevé ... bref perso je fold PF ...
2/ Quel est ton plan de jeu quand tu décides de call PF ?
3/ Pourquoi tu décides de simplement call les 3 streets ? Tu l'as déja vu 3barrel avec Air précédemment ?

HugMeDonkey a écrit:
Il y a assez de value hors-flush genre overpair ou de bluff chez lui pour que le call me semble profitable avec DP.
vu l'historique, on en sait rien ... Tout dépend de l'aggressivité de Vilain ...

HugMeDonkey a écrit:
Oui en FR T9o dans ce spot, direct au muck.

Et le raise turn est mauvais. Cela s'appelle de la sur-représentation de main. Cela n'a que des inconvénients.
C'est quoi la sur-représentation de main par rapport a la représentation de main ?
_________________
"L'important au poker,ce ne sont pas les cartes, c'est ce qu'on en fait"
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 21/02/2013 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé j'avais pas vu la derniere réponse, je sais pas s'il est utile de revenir sur ce coup...

Sinon

Winamax Poker - CashGame - HandId: #4231593-243-1361450466 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2013/02/21 12:41:06 UTC
Table: 'Lyon 02' 9-max (real money) Seat #3 is the button
Seat 1: tinkiete82 (20.50€)
Seat 2: dolu69 (13.50€)
Seat 3: Exactemendo (0€)
Seat 4: Chris-42 (10.59€)
Seat 5: RoyBatty (9.57€)
Seat 6: KING MIHAIL (13.68€)
Seat 7: Da Rock (7.79€)
Seat 8: Ramiraise67 (13.48€)
Seat 9: binbin03 (15.56€)
*** ANTE/BLINDS ***
Chris-42 posts small blind 0.05€
RoyBatty posts big blind 0.10€
Dealt to Chris-42 [Qc Jc]
*** PRE-FLOP ***
Da Rock folds
Ramiraise67 folds
binbin03 folds
tinkiete82 folds
dolu69 folds
Chris-42 raises 0.20€ to 0.30€
RoyBatty calls 0.20€
*** FLOP *** [As Th 8s]
Chris-42 bets 0.30€
RoyBatty raises 0.45€ to 0.75€
Chris-42 calls 0.45€
*** TURN *** [As Th 8s][Ks]
Chris-42 checks
RoyBatty bets 2.10€
Chris-42 calls 2.10€
*** RIVER *** [As Th 8s Ks][5c]
Chris-42 checks
RoyBatty bets 6.42€ and is all-in

???
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pompom
Quinte


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Messages: 2309
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MessagePosté le: 21/02/2013 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

ben call. Il a flush et t'as perdu. Standard. Laughing
_________________
http://as-faure.footeo.com/
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youpi_miki
Double Paire


Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 808

MessagePosté le: 21/02/2013 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Sans être orienté par le résultat j'ai envie de passer au flop
Sinon c'est quoi le plan quand tu call turn ? surtout si c'est un pique qui sort ? ou s'il y a une doublante ?
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 21/02/2013 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

youpi_miki a écrit:
Sans être orienté par le résultat j'ai envie de passer au flop
Sinon c'est quoi le plan quand tu call turn ? surtout si c'est un pique qui sort ? ou s'il y a une doublante ?

Je ne le vois pas sur un tirage couleur, le plan est d'aller chercher mon double tirage quinte ventrale.

S'il y a une doublante turn, c'est que j'ai pas touché, je vais pas plus loin.

Tu fold au flop la dessus toi ?
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youpi_miki
Double Paire


Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 808

MessagePosté le: 21/02/2013 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Christophe42 a écrit:
youpi_miki a écrit:
Sans être orienté par le résultat j'ai envie de passer au flop
Sinon c'est quoi le plan quand tu call turn ? surtout si c'est un pique qui sort ? ou s'il y a une doublante ?

Je ne le vois pas sur un tirage couleur, le plan est d'aller chercher mon double tirage quinte ventrale.

S'il y a une doublante turn, c'est que j'ai pas touché, je vais pas plus loin.

Tu fold au flop la dessus toi ?


ba en fait je pense qu'à cette limite (et c'est valable de la NL2 à la NL10 pour moi) tu auras de bien meilleurs moments pour gagner des pots, de façon plus simple, sans te mettre dans une situation complexe (à tirage+hors position) et même le call pf c'est vraiment parce que c'est pas cher et que ta main est suité.
À ces limites j'ai vraiment une tendance à être ultra nit
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 21/02/2013 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

youpi_miki a écrit:
Christophe42 a écrit:
youpi_miki a écrit:
Sans être orienté par le résultat j'ai envie de passer au flop
Sinon c'est quoi le plan quand tu call turn ? surtout si c'est un pique qui sort ? ou s'il y a une doublante ?

Je ne le vois pas sur un tirage couleur, le plan est d'aller chercher mon double tirage quinte ventrale.

S'il y a une doublante turn, c'est que j'ai pas touché, je vais pas plus loin.

Tu fold au flop la dessus toi ?


ba en fait je pense qu'à cette limite (et c'est valable de la NL2 à la NL10 pour moi) tu auras de bien meilleurs moments pour gagner des pots, de façon plus simple, sans te mettre dans une situation complexe (à tirage+hors position) et même le call pf c'est vraiment parce que c'est pas cher et que ta main est suité.
À ces limites j'ai vraiment une tendance à être ultra nit

Ok, youpi miki nit, j'ai du mal a concevoir Very Happy

C'est moi qui relance PF.
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HugMeDonkey
Brelan


Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 1839

MessagePosté le: 21/02/2013 16:30    Sujet du message: Re: Fold ou call ? Répondre en citant

ilestlapapa a écrit:


HugMeDonkey a écrit:
Il y a assez de value hors-flush genre overpair ou de bluff chez lui pour que le call me semble profitable avec DP.
vu l'historique, on en sait rien ... Tout dépend de l'aggressivité de Vilain ...


Profiling et historique sont limités sur le net vu le turnover aux tables. Ici c'est la line et les patterns de jeu pratiqués à la limite considérée qui permettent de le dire.

Je ne vois pas en quoi l'agressivité supposée ou potentielle de vilain remet en cause l'analyse. Sa range est restreinte ici. C'est un fait.
_________________
Chuck Norris a atteint le long terme. Deux fois.


Dernière édition par HugMeDonkey le 21/02/2013 19:05; édité 1 fois
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Angus.yg
Paire


Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 219

MessagePosté le: 21/02/2013 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

PF: Ok pour tenter de voler.

Flop : Cbet Oki pour représenter l'As. Quand on prend un raise ici, je pense à fold direct. Tu as effectivement une double gutshot, mais en réalité tu as même pas 8 outs mais plutôt 6 (si on enlève les outs qui donnent flush). Au vu du pot il te faut un peu plus de 21% pour un call, même avec 6 outs tu les as à condition d'aller voir la river. Si tu call tu vas être OOP et devoir vraisemblablement checker turn si tu touche pas (12% de chances seulement de toucher une vraie bonne carte), le mec va bet 100% du temps et tu vas folder. Ici pour moi au vu de la situation, il ne faut pas se baser sur ton équité d'ici river (24%+) qui te permet de call, mais plutôt celle d'ici turn (12%+) qui ne te permet pas de call profitablement.

Ici je parle même pas des possibles Q ou J en outs étant donné que même s'ils rentrent je ne pense pas que tu mettes vraiment beaucoup d'argent avec ou que tu décides d'aller au showdown au vu de l'action.

Turn + River : ben si tu call un pot bet turn alors que la flush est rentrée, je vois pas comment tu peux folder sur la totale brique river.
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
Localisation: Sainté

MessagePosté le: 21/02/2013 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis bien d'accord que je ne vais pas chercher Q ou J mais seulement mon tirage.

Apres je pense qu'il peut avoir juste l'as, ou 2 paires et que je peux prendre de la value si je touche, voir meme sur un brelan de 8.
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holdembrain
Flush


Inscrit le: 27 Nov 2007
Messages: 3151

MessagePosté le: 21/02/2013 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

au vu de ta line au flop c'est call
_________________
Ne laisse jamais quelqu'un te dire que tu ne peux pas faire quelque chose
Si tu as un rêve tu dois le protéger, parfois les gens sont mauvais dans un domaine et ils vont te dire 'laisse tomber'
Si tu veux quelque chose tu peux l'avoir point final
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youpi_miki
Double Paire


Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 808

MessagePosté le: 21/02/2013 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Christophe42 a écrit:

Ok, youpi miki nit, j'ai du mal a concevoir Very Happy

C'est moi qui relance PF.


En fait je parlais de raise/fold PF
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
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MessagePosté le: 21/02/2013 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

youpi_miki a écrit:
Christophe42 a écrit:

Ok, youpi miki nit, j'ai du mal a concevoir Very Happy

C'est moi qui relance PF.


En fait je parlais de raise/fold PF

S'il m'avait reraise la dessus je foldais oui.
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youpi_miki
Double Paire


Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 808

MessagePosté le: 21/02/2013 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Christophe42 a écrit:
youpi_miki a écrit:
Christophe42 a écrit:

Ok, youpi miki nit, j'ai du mal a concevoir Very Happy

C'est moi qui relance PF.


En fait je parlais de raise/fold PF

S'il m'avait reraise la dessus je foldais oui.


Au temps pour moi j'avais lu raise/call PF
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DreamFucker
Double Paire


Inscrit le: 05 Fév 2010
Messages: 574
Localisation: sainté

MessagePosté le: 22/02/2013 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

En lisant le coup, c'est plus le sizing de son raise au flop qui me fait penser qu'il est à tirage. le x2.5 en value avec un set ou deux paires est peu probable au vu du board drawy. Il aurait sûrement raise plus cher en protection. Mais dans ce spot, pour moi, t'as guère plus qu'un bluff catcher. Ici, il a soit flush avec une main type T9, soit QJ avec un pique, soit J9. Je trouve pas ta line dégueu.

Au final, je tape des mains 30s et je call, parce que je suis un donk. Mais je pencherai plus pour un partage ici IMO.
_________________
"Le ridicule ne tue pas, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, DONC le ridicule nous rend plus fort"

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