D'après vous coupable ou pas ??

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Angus.yg
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D'après vous coupable ou pas ??

Message par Angus.yg »

Soupçons de triche au Partouche Poker Tour 2009 entre Jean-Paul Pasqualini et Cédric Rossi

La seconde édition du Partouche Poker Tour en 2009 avait attiré 521 participants générant un prizepool de 3.889.740€ dont 1 Million réservé au vainqueur. Les stars du moment étaient toutes présentes pour cet évènement, on pouvait croiser aux tables Phil Laak, Antonio Esfandiari, Alex Kravchenko, Robert Mizrachi ainsi que toute la crème du Poker français.

Après 5 jours de tournois, la table finale du Partouche Poker Tour était connue de tous :

Michael Tureniec : 3.041.000
Cédric Rossi : 2.793.000
Gianni Giaroni : 2.318.000
Michel Janvier : 1.997.000
Hassan Fares : 1.595.000
Mika Puumalainen : 1.296.000
Jean-Paul Pasqualini : 1.185.000
Wesley Pantling : 895.000
Henri Kettunen : 528.000

Jean-Paul Pasqualini et Cédric Rossi montrés du doigt

Les auteurs de cette vidéo semble penser que Jean Paul et Cédric avaient préparé cette table finale avec des codes bien précis leur permettant de se communiquer leur main de départ et donc d'anticiper leur action. Lorsqu'un joueur se touche :
la tête : il possède un as
le front : il possède un roi
l'oeil : il possède une dame
le nez : il possède un valet
la bouche : il possède un 10
le cou : il possède un 8 ou 9
le bras : il possède une petite paire

Vidéo : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 42KbfyDxeM

Source : Pokerenligne
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Angus.yg
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Message par Angus.yg »

Réponse de Jean Paul Pasqualini suite à cette news :

Jean Paul Pasqualini a décidé de mettre les choses au clair suite à la publication d'une vidéo et d'un article mettant en cause son intégrité lors de la finale de la seconde édition du Partouche Poker tour en 2009.

DROIT DE REPONSE
Monsieur,
Je tiens à réagir immédiatement à l’article, accompagné d’une vidéo de Monsieur Nordine Bouya, modifié par Droch le 29.01.2013 à 13 heures 49, me concernant et titré « Soupçons de triche au Partouche Poker Tour 2009 entre Jean-Paul PASQUALINI et Cédric ROSSI » publié sur votre site pokerenligne le 29 janvier 2013 et qui fait aujourd’hui l’objet d’un buzz sur internet

En visionnant le montage vidéo qui accompagne l’article, l’auteur aurait réussi à mettre en avant quatre minutes de la table finale du PPT durant lesquelles il m’accuse de tricherie. Ce que l’auteur de cette vidéo se garde bien de révéler, c'est qu'il a déjà alerté, il y a deux ou trois ans, le Groupe Partouche concernant mes « fameux grattages » lors de cette table finale du Partouche Poker Tour Saison 2.

Le Groupe Partouche, consciencieux, a donc vérifié l'INTÉGRALITÉ des rush de cette longue table finale, sans se satisfaire du visionnage de ces seules quatre minutes! Résultat? Absolument rien.

Je pense que le sérieux de la surveillance du Groupe Partouche n’est pas à remettre en cause, la preuve étant que l’année suivante il disqualifiait un joueur pour triche.

Je tiens à préciser, d’autre part, que je ne connaissais pas Monsieur Cédric ROSSI avant ce tournoi (ce Monsieur n’est d’ailleurs pas Corse).

Pourquoi ces quatre minutes? Pourquoi moi précisément? Et surtout, pourquoi sortir cette vidéo maintenant? Pourquoi ne pas l'avoir sortie il y a deux ans ou trois ans? Peut-être parce que l’auteur de votre vidéo n'avait alors pas encore de promotion à faire…

Je tiens à faire remarquer que parfois sur ce MONTAGE vidéo d’autres joueurs se grattent le nez, la bouche et, plus globalement, le visage, ce qui d’ailleurs est vérifiable sur la totalité du rush.

Je tiens à rappeler que cette table finale c’est déroulée à huit clos, sous des projecteurs, pendant plus de dix-huit heures (Début 14 heures – Fin 8 heures 30 le lendemain matin).
Quatre minutes d’une construction vidéo orientée doivent être mises en perspective avec la réalité d’un rush de plus de dix-huit heures.
Moi, je sais ce que j'ai fait.
J'ai remporté ce tournoi d'une manière honnête.

Je vous remercie de bien vouloir publier sur votre site ce droit de réponse immédiatement m’évitant ainsi de saisir la Justice.

Jean-Paul PASQUALINI

Source : Pokeractu
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Eloi
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Message par Eloi »

c'est très troublant , le montage est bien fait, mais l’échantillon est faible quand même. ça me laisse perplexe
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Angus.yg
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Message par Angus.yg »

Interview réponse du posteur de la vidéo suite à la réaction de Jean Paul Pasqualini :

Nordine Bouya est depuis hier à l'origine d'une vive polémique autour des performances de Jean-Paul Pasqualini et Cédric Rossi lors du Partouche Poker Tour 2009. Dans une interview auprès de Club Poker, il explique les raisons qui l'ont poussé à formuler des accusations à l'encontre des deux joueurs.

Fait insolite : Olivier Chiabodo n'a jamais perfé sur le circuit live.
Après avoir publié le communiqué officiel de Jean-Paul Pasqualini, Club Poker relaie cette fois les propos de Nordine Bouya. Cette publication s'inscrit dans le cadre d'un traitement contradictoire et équilibré de l'information. Aucun nouvel article ou déclaration ne sera publié sur ce sujet en l'absence d'éléments nouveaux.
Certains des propos tenus ici constituent par ailleurs des accusations graves, de l'aveu même de leur auteur. Il convient donc de préciser qu'ils n'engagent que ce dernier et que la présomption d'innocence des principaux protagonistes doit être respectée.

Club Poker : La vidéo publiée il y a deux jours suscite énormément de réactions...
Nordine Bouya : Il fallait que ça soit rendu public. Il y avait tellement de gens au courant que je me demande même pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt.

Vous en parlez dans votre livre (Coups de Poker : la gloire ou la mort, paru en octobre dernier) ?
Le bouquin ne raconte pas ça. Je parle de la triche en général et ne cite jamais Jean-Paul Pasqualini ou Cédric Rossi. Je parle de l'univers du poker, des voyages, de tout ça...

Maintenant, si vous avez connaissance d'un cas de triche, que vous n'êtes pas le seul à le connaître et que personne ne le sort... C'est tombé sur moi mais je pensais que ça sortirait plus tôt.

Après j'ai vu toutes les réactions sur internet, les gens qui prennent partie... Mais personnellement je ne suis pas là pour faire du mal à untel ou untel.

Reprenons les choses depuis le début. Vous êtes un ancien joueur de tournoi de l'ACF.

Oui.

Quelle est votre activité professionnelle aujourd'hui ?

Avant j'étais commerçant et je jouais au poker par passion. J'ai fait quelques tournois... Depuis, j'ai sorti ce bouquin qui m'a pris pratiquement deux ans et dans lequel je raconte une tranche de vie.

Actuellement, on peut dire que je suis écrivain car je prépare un autre livre sur une histoire de couple. Autant dire un sujet qui n'a rien à voir. Ce second livre sortira dans environ un an. Je travaille également sur un scénario de film.

Vous ne jouez plus du tout au poker aujourd'hui ?

Non, je ne joue plus.

Pour quelle raison ?

Je jouais tout le temps. J'ai fait le tour.

C'était une vraie passion. Mais au bout d'un moment, après avoir joué à un certain niveau et un certain nombre d'heures... J'ai aujourd'hui fait le tour. Ca ne me plait plus et je suis complètement passé à autre chose.

Le livre a une dimension autobiographique. Vous y abordez votre vision du monde du poker...

Ce livre est une tranche de vie. J'ai été joueur pendant cinq ans. Je raconte des voyages, des rencontres... Je parle de drogue, de sexe, d'internet, de Stu Ungar à travers une anecdote qui m'a été racontée par un mec qui a joué avec lui...

À la base je n'étais pas joueur. Je détestais même le jeu. Puis le côté psychologique m'a attiré. J'ai éprouvé certaines sensations. Mais ce qui m'a finalement déplu, c'est qu'à forte dose on finit par perdre le contrôle. Ca m'a effrayé. J'ai arrêté complètement car ça ne me plaisait plus et je n'y trouvais plus d'intérêt.

La triche tient-elle une place importante dans le livre ? Y abordez-vous d'autres affaires que celle du Partouche Poker Tour 2009 ?

Je voudrais insister sur un point. Je suis conscient que porter des accusations est un acte grave. Maintenant, le bouquin ce n'est pas que ça. Encore une fois, les protagonistes de la table finale du Partouche Poker Tour 2009 ne sont jamais cités. Jamais de la vie. Si on en arrive là, c'est parce que je parle de la triche en général, qui fait partie du jeu. C'est tout.

Ce livre est comme un roman, comme un film. Il est autobiographique puisque c'est une tranche de vie avec le poker en toile de fond. Certaines personnes le considèrent même comme un conte philosophique. Voilà, je veux bien être jugé mais il faut d'abord lire le livre et en tirer les conclusions.

Concernant spécifiquement cette table finale du PPT, quand avez-vous commencé à avoir des doutes sur son déroulement ? Est-ce lié à vos propres observations ou à des propos qui vous ont été rapportés ?

J'ai joué à plusieurs reprises avec Cédric Rossi en cash game. J'ai vu son manège, je ne suis pas un idiot. Quand j'ai vu les images de la table finale, j'ai constaté qu'il refaisait la même chose. C'était tellement gros...

Maintenant ce qui est quand même énorme, c'est que ce n'était pas à moi de sortir cette affaire. Je pensais vraiment que ça sortirait plus tôt. Je sais que des gens étaient au courant, mais ne voulaient pas en parler. Je me suis dit que le poker c'était leur gagne-pain, que c'est pour ça qu'ils ne souhaitaient rien dénoncer...

Dans son droit de réponse, Jean-Paul Pasqualini affirme que vous aviez contacté les responsables du Groupe Partouche au sujet de cette affaire il y a quelque temps et que leur examen n'avait pas abouti aux mêmes conclusions...

Non, je n'ai jamais contacté le Groupe Partouche à ce sujet.

D'ailleurs ils ont enlevé toutes les images des tables finales des PPT 2008, 2009 et 2010. Quand le Turc (NDLR : Ali Tekintamgac) a été accusé de triche, on n'a jamais vu les images. On me dit que le Turc a triché : je veux bien mais montrez moi les images. Pas juste celle d'un mec qui se gratte le cou. Si on accable un type pour un signe, qu'est-ce qu'on doit faire pour d'autres ?

Les règles du jeu, ce sont eux qui les ont édictées. Le Turc n'est pas l'un de mes amis. Je m'en fiche. Jean-Paul Pasqualini c'est pareil. Je n'ai rien contre lui. Je l'ai croisé 2 ou 3 fois, c'est un gars gentil. Mais le problème c'est que les tournois dont on parle, j'y ai participé. Si ça se passe comme ça, je ne suis pas d'accord. C'est tout.

La vidéo dure quelques minutes seulement, soit bien peu en comparaison de la durée de la table finale. Avez-vous examiné l'intégralité de celle-ci et y avez-vous trouvé d'autres occurrences ?

La table finale dans son ensemble doit durer 17h. Ici c'est un résumé, un concentré. Parfois il ne se passe rien pendant 1 ou 2h. Je ne vais donc pas mettre 3h de poker.

Mais pourquoi avoir attendu plus de trois ans ? Pourquoi sortir une telle vidéo aujourd'hui ?

Pour commencer je n'ai obtenu les images qu'il y a deux ans. Ensuite ce n'était pas à moi de le faire. Je ne suis ni casinotier ni réalisateur. J'ai juste participé à ces tournois. Pour être exact, j'ai participé au PPT 2008 puis à des satellites en 2009. D'ailleurs j'ai sauté à la bulle lors de l'un de ces satellites alors que Cédric Rossi s'y est lui qualifié.
Cédric Rossi je le connaissais avant. J'avais déjà joué avec lui. Je connaissais son petit manège. Quand il avait un as il se grattait la tête, tout le temps. Il m'est arrivé de jouer une semaine avec lui alors j'ai compris. Il a également fait des parties à Marrakech. Quand les gens de là-bas ont vu la vidéo ils ont eu envie de vomir. Il vaut peut-être mieux pour lui qu'il n'y retourne plus.

Mais je réitère ma question : pourquoi réagir trois ans plus tard ?

Premièrement ce n'était pas à moi de le faire. Ensuite il y avait des gens au courant et ils n'ont pas réagi. Je ne divulguerai pas leur identité, mais ce sont des gens qui ont des intérêts dans le poker, des joueurs sponsorisés...

Dans mon bouquin je parle de triche et comme j'ai cette histoire en tête... voilà...

C'est également l'occasion de créer le buzz autour du livre et de votre personne, non ? En tout cas ce point est régulièrement soulevé dans les réactions à la vidéo...

Les gens peuvent dire ce qu'ils veulent. À un moment, quand tu écris une chanson, il faut bien que tu passes à la télé, non ? Ca fait partie du jeu. Quand des joueurs veulent être sponsorisés c'est pareil, ils ont besoin d'exposition. C'est les médias, ça fait partie du jeu...

Moi je ne suis pas connu. Je ne suis pas BHL. Si je suis BHL je ne parle même pas de ça. J'écris juste mon bouquin et les gens cherchent d'eux-mêmes.
Après, il faut arrêter : moi, seuls les faits m'intéressent. Que Jean-Paul Pasqualini soit gentil ou pas, c'est pareil. S'il a triché, tout ça ne change rien. Seuls les faits sont importants.

Puisque selon vous de nombreuses personnes étaient au courant, qui aurait dû rendre l'affaire publique ?

Ca je ne sais pas. Déjà si moi j'ai vu des choses et que le staff ne l'a pas vu, c'est qu'il y a un problème. Si on a enlevé les images, c'est qu'il y a un problème.

Et pour finir, je me mets dans la position du joueur. Si je gagne un million d'euros et que des gens expriment des doutes, je rend public le streaming.

Moi je veux bien que les gens se défendent. C'est normal. Les accusations sont graves. C'est donc tout à fait normal. Mais après il faut être cohérent... Quand Jean-Paul Pasqualini dit qu'il n'était pas ami avec Cédric Rossi avant la table finale par exemple : à la fin du streaming, il dit justement le contraire en précisant qu'il est heureux de gagner le tournoi avec son ami Cédric Rossi à la 2e place. Alain Roy, qui commente la table finale, se réjouit également d'avoir ses amis à la table. Évidemment qu'ils sont tous potes. Après c'est de l'hypocrisie, du mensonge... mais quand tu triches le mensonge ça va avec.

Moi j'étais concerné directement par ces comportements. C'est un manège qui est connu de tout le monde. Il n'est d'ailleurs pas rare en parties privées.

Vos accusations sont extrêmement graves et sont susceptibles de tomber sous le coup de la notion de diffamation. Ne craignez-vous pas les éventuelles retombées judiciaires ?

Non, non. Pourquoi ?

Le jeu c'est quelque chose de puissant. Ca peut faire déraper. Il y a tout ici. Les règles du jeu ce n'est pas moi qui les ai fixées. Ils ont viré un mec comme le Turc parce qu'il faisait apparemment des signes. Qu'ils me montrent les images du Turc, et moi je vais leur montrer celles-là. Ensuite on pourra comparer.

Moi je participe à des tournois, ça se passe comme ça, eh bien je ne suis pas d'accord. Je ne supporte pas la triche. On peut dire ce qu'on veut sur moi, mais je n'ai jamais été accusé de triche. Que ce soit dans le sport ou dans le poker, je ne le supporte pas. Maintenant si ça fait plus de trois ans que l'affaire n'est pas sortie, c'est déjà bien non ? Ils ont kiffé pendant trois ans. C'est bien.

Tout ce que je demande, c'est d'en finir avec cette sorte d'hypocrisie vis-à-vis de cette vidéo. Quand on écoute le streaming intégral, Guillaume Cescut est aux commentaires et se pose lui-même des questions sur certains coups : « Comment il fait ? Il a un 6e sens ? Il ne commet aucune erreur. »

Et puis cette table finale est extrêmement longue. Elle dure peut-être le double de la normale pour un tournoi de ce type. Pourquoi ? Parce que quand on sait ce qu'on doit faire, on évite les clashs et les grosses rencontres. On élimine les autres joueurs et on se protège l'un l'autre.

Vous comptez en rester là de votre côté ?

Moi je veux bien faire un truc filmé avec Jean-Paul Pasqualini ou Cédric Rossi. Une confrontation avec un journaliste au milieu. Je veux bien lui donner un droit de réponse, qu'on discute, que je lui explique pourquoi j'ai fait ça.

Je sais faire la part des choses. Le bonhomme est ce qu'il est, le jeu est ce qu'il est... C'est un concours de circonstances qui fait que ce truc là est arrivé. Mais moi si j'avais fait ça, je n'aurais pas tenu cinq minutes.

Quant au poker en général, si on veut que ce soit considéré comme un sport ou une discipline équivalente, il faut qu'il y ait des règles claires et applicables à tous de la même manière.

Source : ClubPoker
Dernière modification par Angus.yg le 31/01/2013 14:19, modifié 1 fois.
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Angus.yg
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Message par Angus.yg »

Perso même si effectivement la vidéo est un montage de 4min sur 18h de la TF, je trouve ça vraiment bizarre.

Le coup qui est juste WTF c'est le coup avec AK vs AA, qui se joue entre les 2 protagonistes sans vraiment de heurts. Openraise de AK à 87K sur 20K/40K, le mec avec AA 3bet à 475K (soit presque * 5.5), énorme grattage de tête à 2 mains de AA, tank 20 sec et fold de AK avec un grand sourire en coin. Même les présentateurs hallucinent sur le coup en direct.

Vidéo complémentaire avec le AK vs AA + les commentaires de la TF en direct : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Cs3qQ646A#!

Vos avis, alors buzz pour vendre son bouquin ou vraie triche ?

Je sais que tout cela est long à lire mais je pense que le sujet est vraiment intéressant à discuter. :?:
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christuck
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Message par christuck »

Quoi qu'il en soit ça fait encore de la ¨bonne pub¨pour le poker.... :cry:
Small stakes poker is like your birthday: Everyone calls you, which is supposed to be nice, but it ends up getting annoying.
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Zédixair
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Message par Zédixair »

En moyenne, un être humain se touche le visage 3 à 5 fois par minute...
La question qui reste ici en suspens est la suivante: 4mn d'une partie de 16h sont-elles pour autant significatives ?
Reste qu'ici, ça ressemble bien à un "code" ! Etant un "connaisseur" de la question du décryptage des mouvements (pas spécialement au poker, mais plutôt en situation professionnelle), je dirais qu'ici il s'agit bien de triche, pour les raisons suivantes:
- on a manifestement ici affaire à des mouvements VOLONTAIRES et non pas inconscients de la part de leurs auteurs
- la répétitivité presque "méticuleuse" de certains gestes fait totalement artificielle et non pas naturelle
- le principe du poker étant de masquer ses "tells", difficile de croire que des joueurs d'un certain niveau soient aussi "expressifs" dans leur gestuelle et leurs mimiques, comme s'ils n'avaient aucun contrôle d'eux-mêmes.

Après, à chacun de se faire sa propre opinion...
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holdembrain
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Message par holdembrain »

Zédixair a écrit :En moyenne, un être humain se touche le visage 3 à 5 fois par minute...
La question qui reste ici en suspens est la suivante: 4mn d'une partie de 16h sont-elles pour autant significatives ?
Reste qu'ici, ça ressemble bien à un "code" ! Etant un "connaisseur" de la question du décryptage des mouvements (pas spécialement au poker, mais plutôt en situation professionnelle), je dirais qu'ici il s'agit bien de triche, pour les raisons suivantes:
- on a manifestement ici affaire à des mouvements VOLONTAIRES et non pas inconscients de la part de leurs auteurs
- la répétitivité presque "méticuleuse" de certains gestes fait totalement artificielle et non pas naturelle
- le principe du poker étant de masquer ses "tells", difficile de croire que des joueurs d'un certain niveau soient aussi "expressifs" dans leur gestuelle et leurs mimiques, comme s'ils n'avaient aucun contrôle d'eux-mêmes.

Après, à chacun de se faire sa propre opinion...
Bertrand je savais pas que tu t'interessé a la synergologie, je crois connaitre nos prochains sujet de discution.

sinon pour en revenir a l'affaire ,zxr et angus on tout dit:

juste avec AA on se fait une opinion. un joueur de poker à 2 types de réactions face à AA, de la peur ou de l'excitation, en aucun cas un joueur de poker professionnel peut avoir un double tell comme celui ci sans en être conscient. Pour moi :"coupable".
Ne laisse jamais quelqu'un te dire que tu ne peux pas faire quelque chose
Si tu as un rêve tu dois le protéger, parfois les gens sont mauvais dans un domaine et ils vont te dire 'laisse tomber'
Si tu veux quelque chose tu peux l'avoir point final
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KOJAK
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Message par KOJAK »

Si y'a pas triche sur ce dossier, dites moi comment ça s’appelle ? collusion?

c'est trop flagrant (en tout cas sur l’échantillon proposé). Ils devaient tous être pris d'une gratinite aiguë pour se toucher constamment le visage.

Juste un détail: on ne visionne que 4min sur 17 ou 18h .... mais quels étaient leurs tells ou leur comportement lors de leurs autres moove. Ils n'ont quand même pas passé 18h a toucher QT euh...nez-menton pardon face à grattage de bras ....

c'est juste énorme ! Et les visionneurs de partouche qui ne trouvent rien à redire ???

sur cet échantillon y'a triche flagrante. Mais c'est le but recherché de la video non ?
MAIS ?!? IL A PAS ASSEZ DE JETONS POUR FAIRE TAPIS !....!
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Message par KOJAK »

2 vidéos de +45 min afin de se faire une idée peut etre un peu plus précise


http://www.hold-em-poker.eu/ppt-2009-tr ... p-2486.htm
MAIS ?!? IL A PAS ASSEZ DE JETONS POUR FAIRE TAPIS !....!
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Message par MasterTof »

20Euros-KOJAK- a écrit :Si y'a pas triche sur ce dossier, dites moi comment ça s’appelle ? collusion?

c'est trop flagrant (en tout cas sur l’échantillon proposé). Ils devaient tous être pris d'une gratinite aiguë pour se toucher constamment le visage.

Juste un détail: on ne visionne que 4min sur 17 ou 18h .... mais quels étaient leurs tells ou leur comportement lors de leurs autres moove. Ils n'ont quand même pas passé 18h a toucher QT euh...nez-menton pardon face à grattage de bras ....

c'est juste énorme ! Et les visionneurs de partouche qui ne trouvent rien à redire ???

sur cet échantillon y'a triche flagrante. Mais c'est le but recherché de la video non ?
Toi t'as encore rien compris au KEMS :wink:
ha non zut c'est du POKER :roll:
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Donleschips
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Message par Donleschips »

Dans le quotidien; quelle est la probabilité de rencontrer des personne (disons) assez honnêtes?
Maintenant on prend le même échantillon, on met 2 valises de grosses coupures au milieu, et je repose la même question.
Comme partouche, pardon comme partout il y a forcément de la triche. Il y en a dans toutes les activités où la tune n'est pas loin.
J'vais pas m'déballonner.
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Message par MasterTof »

Donleschips a écrit :Dans le quotidien; quelle est la probabilité de rencontrer des personne (disons) assez honnêtes?
Maintenant on prend le même échantillon, on met 2 valises de grosses coupures au milieu, et je repose la même question.
Comme partouche, pardon comme partout il y a forcément de la triche. Il y en a dans toutes les activités où la tune n'est pas loin.
Bonsoir,
et bien pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi ...
et heureusement qu'il a encore des gens intègre sur cette terre, et j'iarai même dire que je suis fier d'en faire parti :!:
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Donleschips
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Message par Donleschips »

MasterTof a écrit :
Donleschips a écrit :Dans le quotidien; quelle est la probabilité de rencontrer des personne (disons) assez honnêtes?
Maintenant on prend le même échantillon, on met 2 valises de grosses coupures au milieu, et je repose la même question.
Comme partouche, pardon comme partout il y a forcément de la triche. Il y en a dans toutes les activités où la tune n'est pas loin.
Bonsoir,
et bien pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi ...
et heureusement qu'il a encore des gens intègre sur cette terre, et j'iarai même dire que je suis fier d'en faire parti :!:
Bien sûr, gros vilain, que tu es un bon gars! Je voulais juste dire qu'il n'y a pas à priori des gens foncièrement honnêtes ou malhonnêtes. Il y a justes des contextes :roll:
J'vais pas m'déballonner.
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Nico9
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Message par Nico9 »

MasterTof a écrit :
Donleschips a écrit :Dans le quotidien; quelle est la probabilité de rencontrer des personne (disons) assez honnêtes?
Maintenant on prend le même échantillon, on met 2 valises de grosses coupures au milieu, et je repose la même question.
Comme partouche, pardon comme partout il y a forcément de la triche. Il y en a dans toutes les activités où la tune n'est pas loin.
Bonsoir,
et bien pour une fois je ne suis pas du tout d'accord avec toi ...
et heureusement qu'il a encore des gens intègre sur cette terre, et j'iarai même dire que je suis fier d'en faire parti :!:
le 100% honnêteté c est un fake
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