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Paire de 10 Call ou Fold ?

 
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Auteur Message
Argane
Brelan


Inscrit le: 27 Nov 2007
Messages: 1565

MessagePosté le: 24/08/2015 9:41    Sujet du message: Paire de 10 Call ou Fold ? Répondre en citant

Bonjour, boujour,
Voilà bien longtemps que je n'avais posté un truc. Du coup je vous sollicite pour cette main svp

Tournoi DS 10€ vous êtes 10ème sur 42, 18 places payées
Au btn vous avez les dix, le gars King Kong Five boite directe 39k b800-1600 ante 160
Vous avez ses stats sur la photo ci-après.

Que faites faîtes vous et pourquoi svp ?

Merci pour vos réponses.

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Eric
Brelan


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Messages: 1096
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MessagePosté le: 24/08/2015 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, çà sera un fold.

Comme tu me l'as dit par mp, le vilain se n'était pas la première fois qie le vilain boitait direct, du coup, tu peux mettre dans sa range toutes les paires ( de pp2 à AA ) mais aussi toutes les premiums ( on va dire AJ+ même si AJ me parait limite )
Tu ne peux pas profiter de ta position vu que tout part préflop
Tu perds le coup, tu passes à 40k et tu seras en push/fold
Même si tu gagnes le coup, tu passerai à environ 125k qui ne te donnerai pas un avantage déterminant pour la suite du tournoi.

Les autres joueurs vont vite s'éliminer entre eux, tu te rapproches petit à petit de la bulle et il est certain que tu auras des spots plus avantageux par la suite
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Christophe42
CA SEPT


Inscrit le: 25 Nov 2007
Messages: 12050
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MessagePosté le: 24/08/2015 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Fold, trop high variance pour moi avec 50BB deep.
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HugMeDonkey
Brelan


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MessagePosté le: 25/08/2015 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Là c'est un cas assez simple ou il suffit de construire la range de l'adversaire, de la mettre dans pokerstove et tu vois que c'est un auto-fold.
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Argane
Brelan


Inscrit le: 27 Nov 2007
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MessagePosté le: 25/08/2015 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

HugMeDonkey a écrit:
Là c'est un cas assez simple ou il suffit de construire la range de l'adversaire, de la mettre dans pokerstove et tu vois que c'est un auto-fold.


Pas si simple je trouve car c'est un 60/40 pour moi voire même légèrement plus d'où ma question...
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HugMeDonkey
Brelan


Inscrit le: 04 Sep 2009
Messages: 1839

MessagePosté le: 25/08/2015 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Ben si tu lui attribues un PFR de 18-17% genre ça :

{ 66+,A5s+,K9s+,Q9s+,J9s+,ATo+,KTo+,QTo+ } , tu aura 57% effectivement.

Mais PFR c'est différent d'open shove.

Ici c'est plus raisonnable de lui attribuer : { 88+,ATs+,AQo+ }
et tu obtiens : 48.3 %

Donc okay je me suis un peu emballé, c'est pas auto-fold. Clairement pas. Tu as l'équité nécessaire avec les ante et les blindes pour un call.

Par contre le gars a call 2bet uniquement dans les blindes, il call jamais un open adverse sinon, donc il a conscience de la valeur de sa main. C'est signe d'un joueur solide. Fold ou 3bet preflop en somme.

Par contre, certains fishs font surtout ca avec des mains type JJ ou 88 qui veulent pas voir un flop, et c'est un peu gamble quoi... Y'a d'avantage de mid-pairs que de QQ+ ici clairement donc tu peux pondérer sa range de cette façon mais ca modifie pas beaucoup l'équité.

NB : Tu peux utiliser FlopZilla si tu veux pondérer la range d'un adversaire en décidant qu'il y a plus de telles ou telles mains que d'autres. C'est super bien fait.

Donc décision assez close mais pour moi ca reste un fold pour deux raisons :

- Tu as 2 short stack à ta gauche que tu peux exploiter

- Tu peux te faire reshove par les blindes et ta main se bat assez mal en 3-way
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Dernière édition par HugMeDonkey le 02/09/2015 11:47; édité 1 fois
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Argane
Brelan


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Messages: 1565

MessagePosté le: 26/08/2015 0:26    Sujet du message: Répondre en citant

En gros sur le moment comme il avait déjà boiter plusieurs fois, je le mettais sur 22+, AX+, any broadway + qlqs suited connectors soit environ 30% de mains de départ et je me disais que je devais être devant...
Mais mes dix c'est du 50% gagnant et 50% perdant à la fin...
J'ai vraiment tanké la dessus, mon objectif était la gagne bien entendu.
Pour la petite histoire, j'ai fini par FOLD et je finis 3ème pour un bel ITM
Merci à ceux ayant commenté et à ceux ayant lu.
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holdembrain
Flush


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MessagePosté le: 26/08/2015 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

clairement t'es domine que par QQ JJ (c'est rare que sur des tournois a 10 les mecs face ca avec KK AA)
tu domines tres clairement les autres paires et tu joues un coin contre les autres

Ma réponse sera simple
sur winamax aucune hésitation c'est un call easy
sur les autres room je pense que je call aussi mais avec moins de certitudes
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Eric
Brelan


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MessagePosté le: 26/08/2015 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

holdembrain a écrit:
clairement t'es domine que par QQ JJ (c'est rare que sur des tournois a 10 les mecs face ca avec KK AA)
tu domines tres clairement les autres paires et tu joues un coin contre les autres

Ma réponse sera simple
sur winamax aucune hésitation c'est un call easy
sur les autres room je pense que je call aussi mais avec moins de certitudes


Pour cette fois là, je ne suis pas d'accord avec toi Lio.
Je trouve çà dommage de risquer environ 25BB ( qui représentent quelque chose comme 50% du stack d'Argane ) à ce stade du tournoi sur un coin flip voir un 20% ( parce que le vilain peut bien avoir JJ par ex )
Alors oui, il peut très bien avoir une paire inférieur, mais c'est pas du tout certain.
Dans le postulat où Argane call et sort KingKong Five, il passe à 70 ou 75BB. C'est certes confortable mais je trouve le risque trop grand par rapport au gain potentiel.
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Argane
Brelan


Inscrit le: 27 Nov 2007
Messages: 1565

MessagePosté le: 26/08/2015 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le même ordre d'idée et là avec JJ ?

Nous sommes dans l'argent (27 itm) et 3ème en jetons sur ce DS 10€
Le limper utg n'a rien d'exceptionnel, le 1er relanceur est un très bon joueur reg du site, le 2nd relanceur je n'ai pas assez de mains sur lui pour le profiler mais sur une quarantaine de mains il en a joué au moins 15...


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chat noir
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MessagePosté le: 27/08/2015 7:40    Sujet du message: Répondre en citant

salut

Fold . T auras mieux comme spot.

Sinon tu fais quoi?

Raise ? (donc quasi commit).
Ca risque de partir a boîte, tu suis avec JJ?

Call? Ca risque également de partir a boîte .Si t as la chance (?) de voir un flop, tu fais quoi avec JJ? Si vous êtes 3 ds le coup, t'es pas bien ds la grande majorité des flops.

Après on connait pas bien les joueurs en face...
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Vazymolo
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HugMeDonkey
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Messages: 1839

MessagePosté le: 27/08/2015 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Avec 37 blindes, ici tu joues juste les ranges perçues. Raise UTG enorme puis 3bet min.

JJ dans le muck.

Ta note verte sur OR elle dit quoi ?
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holdembrain
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MessagePosté le: 27/08/2015 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

je fold JJ ici
y a ce putain de limp utg qui m’inquiète
donc le reste va encore plus me pousser a fold
après si la bulle vient juste de péter y a souvent l'effet gamble
mais perso ici je fold
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Brelan


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MessagePosté le: 27/08/2015 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ouais j'avais mal vu, en fait BLAAH isoraise bouleapoire le fish éléphant et l'autre resteal derrière car il a vu la magouille, donc easy shove debout sur la table avec JJ !

(sinon je fold toujours)
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Argane
Brelan


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MessagePosté le: 27/08/2015 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos avis éclairés. Au final, pour la petite histoire, j'ai FOLD les dix et je finis 3ème de ce tournoi et j'ai foldé les J et j'ai fini 2nd Wink
Blaaah avec AQ et le 3better avec KK, le limper utg a fold, flop KJQ
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